顧家市場攔車收費(fèi)的水到底有多渾？

希夷

在信訪局楊副局長的親自指導(dǎo)下，顧家市場的坑騙矛盾正從攔車收費(fèi)這件事上漫延開來，并逐步顯現(xiàn)出這灘渾水的質(zhì)地有多污。不僅一個(gè)攔車收費(fèi)的社會(huì)人員可以一口叫出來，稱，他可以把信訪局楊副局長喊到攔車收費(fèi)的沖突現(xiàn)場，并威脅業(yè)主“你們出不了市場”，膽氣粗壯，令人咋舌。而在這個(gè)楊副局長指導(dǎo)下的相關(guān)政府部門也正陸續(xù)登場，亮相。
今天展現(xiàn)一下溧水區(qū)行政審批局。
關(guān)于這起攔車收費(fèi)糾紛的起因前幾帖己經(jīng)作了介紹，顧家公司及其商管公司在業(yè)主不知情的情況下，將業(yè)主公共區(qū)域擅自外包給其他單位攔車收費(fèi)并分臟。去年沒有得逞，今年則在信訪局楊副局長的關(guān)照下，幾乎要弄成了。設(shè)了卡，劃了線，貼了收費(fèi)二維碼，發(fā)了收費(fèi)公告，只是在業(yè)主們的強(qiáng)烈抵制下，未能得逞。對此我們找到相關(guān)單位，區(qū)城管局，行政審批局均表示，對停車收費(fèi)批準(zhǔn)不服的，可以行政復(fù)議，走司法程序。于是業(yè)主們委托律師調(diào)審批材料，遭拒絕。提起行政復(fù)議，接受。
昨天收到了溧水區(qū)行政審批局的答復(fù)書，三點(diǎn)意見中，兩點(diǎn)是意料之中，另一點(diǎn)則顛覆三觀，是個(gè)亮點(diǎn)。
第一，關(guān)于訴訟主體問題，認(rèn)為以顧家業(yè)主物業(yè)管委會(huì)提起復(fù)議，主體不適格。對此，我們早有準(zhǔn)備。因?yàn)闃I(yè)主公共區(qū)域?qū)贅I(yè)主共有，事實(shí)上任何一個(gè)業(yè)主都有權(quán)對侵害自己利益的行政行為提起行政復(fù)議，且當(dāng)時(shí)也征得了六百多業(yè)主的同意，由業(yè)主代表委托律師進(jìn)入程序。只是在與復(fù)議機(jī)關(guān)溝通中，復(fù)議機(jī)關(guān)看了顧家管委會(huì)的成立流程，制定的章程及議事規(guī)則等，符合法律規(guī)定，即使在屆滿和換屆期間依然有其權(quán)利義務(wù)。這里我們要指出的是我區(qū)在各小區(qū)成立業(yè)委會(huì)或管委會(huì)的問題上，傾向開發(fā)商，物業(yè)利益，漠視甚至損害業(yè)主利益的問題不能掉以輕心，這將是社會(huì)穩(wěn)定的痛點(diǎn)。這里不展開，擇時(shí)會(huì)考慮將這其中的貓膩公之于世?；氐奖咎景钢黧w不是大問題，因?yàn)橄鄬θ吮姸?，選擇余地很大。
第二，行政審批局一再引用南京市的314號(hào)文二十二作為備案依據(jù)，顯然是對314號(hào)文這一條款的故意誤讀和曲解。這里面二十二條所規(guī)定的條件是基于十九條，二十條，二十一條來的，明確指向是“利用政府資金投資建設(shè)的”，及根據(jù)規(guī)劃土地出讓時(shí)建設(shè)項(xiàng)目要求一并建設(shè)的公共停車場，并且這些停車場建設(shè)后由政府部門指定或招投標(biāo)來確定經(jīng)營管理者。收入納入政府非稅收入管理。這些規(guī)定與顧家市場的霸占業(yè)主公共區(qū)域非法私下外包，收錢分臟的行為完全不是一回事。區(qū)行政審批局怎么就硬是弄不明白呢？是蠢還是其他原因？同時(shí)，314號(hào)的第二十五條第二項(xiàng)，第二十七條，又被區(qū)行政審批局選擇性失明。這么明白的規(guī)定，為什么會(huì)失明？（條款會(huì)截圖附上）
第三，這一條就讓人毀三觀了。區(qū)行政審批局居然聲稱，他們的這個(gè)審批只是“備案”，不是具體的行政行為，且他們的行為不直接導(dǎo)致收費(fèi)后果的發(fā)生。
于是我有點(diǎn)懵逼，既然你這個(gè)行為不屬于能產(chǎn)生后果的具體行政行為，沒有可復(fù)議性和可訴性，那么，
你們?yōu)槭裁匆辉僖髽I(yè)主去行政復(fù)議呢？愚弄民眾，還是愚弄法律？這個(gè)事由行政審批局做出來，對政府公信和法律尊嚴(yán)就是一種踐踏。同時(shí)我們要問，行政備案是否屬于行政許可的一種方式？而這個(gè)方式是不是屬于具有可訴性的具體行政行為，其必要條件是你這個(gè)行為有沒有對相對人的權(quán)利產(chǎn)生影響。而你這個(gè)“備案”的行為直接導(dǎo)致的結(jié)果就是業(yè)主的公共區(qū)域被人非法拿去賺錢了，這難道不是后果？再問你，說你審批局的備案不必然導(dǎo)致收費(fèi)，那么請問，你審批局不批準(zhǔn)“備案”，其他部門還能不能進(jìn)行下一步的流程？很顯然，不能。如此，你還能說你審批局的這個(gè)批準(zhǔn)“備案”，既非具體行政行為，又無收費(fèi)的實(shí)際效力嗎？法理不通，邏輯不通啊。
同時(shí)，溧水區(qū)行政審批局還提到幾個(gè)奇葩觀點(diǎn)。一是，要反對開發(fā)商們的非法攔車收費(fèi)，你們業(yè)主需要3／4的人和物業(yè)面積的表決結(jié)果來推翻。這里行政審批局又把立場站到了公理法理的反面，成了違法者的保護(hù)傘。為什么？因?yàn)闃I(yè)主公共區(qū)域被別人強(qiáng)行用來停車收費(fèi)，任何一個(gè)業(yè)主都有權(quán)阻止，這個(gè)時(shí)候恰恰是強(qiáng)行收費(fèi)的人應(yīng)該拿出法定的3／4同意他們收費(fèi)的證據(jù)來，才可以對抗少數(shù)業(yè)主的阻止。怎么區(qū)行政審批局會(huì)如此的行政“三官不正”，立場偏差呢？是受人指使還是偶爾為之？還是一貫如此？
二是，區(qū)行政審批局在開發(fā)商和商管公司不能提供己獲授權(quán)的證明（據(jù)了解他們提供過一份假的業(yè)主同意文書，但現(xiàn)在看不到了。這可能是審批局當(dāng)時(shí)拒絕信息公開的原因之一）就想當(dāng)然地認(rèn)為“商管公司當(dāng)然獲得了公共區(qū)域的經(jīng)營權(quán)”，而根本沒有看我們提供的合同中明文規(guī)定的“屬業(yè)主共有的公共區(qū)域和設(shè)施在業(yè)委成立后，即無條件移交”的材料?，F(xiàn)在情況是經(jīng)合法成立的業(yè)主物業(yè)管理委員會(huì)成立三年，開發(fā)商和商管公司卻一直不肯移交公共設(shè)施，甚至八百多平的物業(yè)用房，也不支付占用費(fèi)，只是偷偷有個(gè)書面承諾在區(qū)房產(chǎn)局“在十年未建的4號(hào)樓里補(bǔ)齊。這能認(rèn)為他們?nèi)〉昧藰I(yè)主的同意了嗎？區(qū)行政審批局為違法行為不惜違法站臺(tái)，真是用心良苦啊，他們應(yīng)該狠狠地感謝你們的。
三是，對顧家市場攔車收費(fèi)的批準(zhǔn)備案，是“參照”了314號(hào)南京市政府文作出的。溧水區(qū)的行政審批局不僅斷章取義，選擇性失明，還會(huì)過度引伸，隨意曲解政府法規(guī)。請問，314號(hào)文中哪一條規(guī)定有“某某情況可以參照執(zhí)行的”？而恰恰上面明文規(guī)定的物業(yè)區(qū)域內(nèi)屬業(yè)主共有，專有部分劃車位應(yīng)經(jīng)業(yè)主大會(huì)或其授權(quán)的業(yè)主自治組織同意后方可對外提供服務(wù)。
一個(gè)急違法者所急，想違法者所想的溧水總是在一些人的指導(dǎo)下做出讓人顛覆三觀的事來。信訪局楊副局長的分段閉守，不服訴訟的英明策劃，首先是讓你找不到你訴的對象。如這個(gè)行政審批局，明明他的行為“不是具體的行為”且“還不產(chǎn)生”停車收費(fèi)的后果，你們怎么就那么理足氣壯地要行政相對人去“行政復(fù)議”，走程序呢？這通迷蹤拳，老百姓不垮，都難啊。

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真的假的

我的地他來收費(fèi)？

njlsyf

支持一下。

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馬家廟人

支持一下

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希夷

7.6下午聽證

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十點(diǎn)睡先森_

希望能解決

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不吃草的兔子

支持一下

行成于男

溧水的行政審批局為什么要這樣做呀？

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無獨(dú)有偶

路過看看。

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艾艾

理想是豐滿的，現(xiàn)實(shí)是骨感的

悶悶不樂

信訪局管這個(gè)是不是有點(diǎn)狗拿耗子？
建議向南京信訪局投訴他多管閑事

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旺旺37

希望引起相關(guān)部門重視 不要讓顧家再為所欲為

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希夷

第一節(jié) 公共停車場和專用停車場

第十九條 經(jīng)驗(yàn)收合格的公共停車場，應(yīng)當(dāng)及時(shí)備案并投入使用。城市管理行政主管部門應(yīng)當(dāng)及時(shí)公開停車場備案和投入使用等信息。

利用政府資金投資建設(shè)的，以及根據(jù)規(guī)劃條件和土地出讓合同要求與建設(shè)項(xiàng)目一并建設(shè)的公共停車場，經(jīng)相關(guān)部門驗(yàn)收合格后，由建設(shè)單位移交給城市管理行政主管部門或者交通運(yùn)輸行政主管部門、區(qū)人民政府指定的單位。法律、法規(guī)關(guān)于人防工程平時(shí)用作地下停車場另有規(guī)定的，從其規(guī)定。

任何單位和個(gè)人不得擅自改變公共停車場使用性質(zhì)或者使用范圍。確需改變使用性質(zhì)或者使用范圍的，應(yīng)當(dāng)經(jīng)規(guī)劃行政主管部門按照原程序重新批準(zhǔn)。

希夷

第二十條 市城市管理行政主管部門會(huì)同市交通運(yùn)輸、公安機(jī)關(guān)交通管理等行政主管部門組織建立城市公共停車信息系統(tǒng)，通過網(wǎng)站、停車誘導(dǎo)指示牌等方式，向社會(huì)公眾提供停車場位置、停車泊位剩余數(shù)量等信息服務(wù)。鼓勵(lì)停車場經(jīng)營管理者采用智能化、信息化等手段進(jìn)行停車管理。

第二十一條 城市管理行政主管部門和交通運(yùn)輸行政主管部門、區(qū)人民政府指定的單位，應(yīng)當(dāng)通過招標(biāo)、拍賣等方式確定政府投資的公共停車場經(jīng)營管理者。招標(biāo)或者拍賣收入應(yīng)當(dāng)納入政府非稅收入管理，用于公共停車場的建設(shè)和管理。

第二十二條 從事公共停車場經(jīng)營應(yīng)當(dāng)按照規(guī)定辦理工商和稅務(wù)登記，并在領(lǐng)取營業(yè)執(zhí)照之日起十五日內(nèi)向所在區(qū)城市管理行政主管部門辦理備案。

辦理備案手續(xù)應(yīng)當(dāng)提交下列材料：

（一）停車場平面示意圖和方位圖；

（二）符合規(guī)定的停車設(shè)施、設(shè)備清單；

（三）經(jīng)營、服務(wù)、安全管理制度和突發(fā)事件應(yīng)急預(yù)案；

（四）停車計(jì)費(fèi)和信息系統(tǒng)設(shè)置說明書、檢定（檢測）合格證明、管理運(yùn)行方案。

第二十三條 公共停車場不得擅自停止使用，經(jīng)營管理者確需停止使用的，應(yīng)當(dāng)在停止使用三十日前向社會(huì)公告。

停車場終止?fàn)I業(yè)的，應(yīng)當(dāng)自注銷登記之日起十五日內(nèi)，書面告知城市管理行政主管部門并向社會(huì)公告。

第二十四條 公共停車場經(jīng)營管理者應(yīng)當(dāng)做好停車場日常管理和養(yǎng)護(hù)，確保各項(xiàng)設(shè)施設(shè)置齊全、運(yùn)行正常，并遵守下列規(guī)定：

（一）按照規(guī)定設(shè)置收費(fèi)崗?fù)?、停車場?biāo)志牌等停車設(shè)施，在顯著位置公示停車場名稱、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)、車位數(shù)量和監(jiān)督電話等事項(xiàng)；

（二）劃設(shè)明顯的車位標(biāo)志、停泊方向標(biāo)志、車輛進(jìn)出引導(dǎo)標(biāo)志，進(jìn)口匝機(jī)應(yīng)當(dāng)與城市道路保持安全距離；

（三）正確使用收費(fèi)系統(tǒng)，按照規(guī)定進(jìn)行收費(fèi)并出具票據(jù)。其中收費(fèi)裝置應(yīng)當(dāng)按照規(guī)定進(jìn)行強(qiáng)制檢定；

（四）落實(shí)車輛停放、安全保障、設(shè)施維護(hù)保養(yǎng)制度和經(jīng)營管理制度；

（五）配備停車收費(fèi)人員和具備相應(yīng)知識(shí)、技能的管理人員，規(guī)范經(jīng)營，引導(dǎo)車輛進(jìn)出和停放，維護(hù)停車秩序；

（六）定期清點(diǎn)場內(nèi)車輛，發(fā)現(xiàn)可疑車輛及時(shí)向公安機(jī)關(guān)報(bào)告；

（七）不得出售或者以專用車位形式出租公共停車位；

（八）國家和省、市其他相關(guān)停車管理服務(wù)規(guī)定。

第二十五條 停車收費(fèi)按照不同類別分別實(shí)行政府定價(jià)、政府指導(dǎo)價(jià)和市場調(diào)節(jié)價(jià)。

道路臨時(shí)停車泊位的停車收費(fèi)實(shí)行政府定價(jià)。公共停車場、對外經(jīng)營的內(nèi)部專用停車場，實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)。獨(dú)立專業(yè)機(jī)械立體停車場（住宅區(qū)域除外）和社會(huì)資本全額投資新建停車場停車收費(fèi)實(shí)行市場調(diào)節(jié)價(jià)。

普通住宅前期，物業(yè)管理區(qū)域內(nèi)業(yè)主共有、專有、專用的車位（車庫）的汽車停放收費(fèi)實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)。業(yè)主大會(huì)成立后，由業(yè)主大會(huì)或者其授權(quán)的業(yè)主委員會(huì)與物業(yè)服務(wù)企業(yè)協(xié)商確定該小區(qū)汽車停放費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。

轉(zhuǎn)運(yùn)朱

溧水水深呢，默默給顧家業(yè)主們加油！

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不吃草的兔子

水深著呢

孤雁南飛

現(xiàn)在的爭議是不是行政審批局認(rèn)為這塊停車場屬于公共停車場，而顧家的業(yè)主認(rèn)為這塊停車場屬于顧家全體業(yè)主的公共停車場。如果爭議在這的話，是不是可以調(diào)出當(dāng)時(shí)備案的物業(yè)管理區(qū)域呢？看看這塊區(qū)域的權(quán)屬到底是屬于誰？

13913382695

南京反腐任務(wù)艱巨，路途遙遠(yuǎn)

希夷

孤雁南飛 發(fā)表于 2022-06-29 11:15
現(xiàn)在的爭議是不是行政審批局認(rèn)為這塊停車場屬于公共停車場，而顧家的業(yè)主認(rèn)為這塊停車場屬于顧家全體業(yè)主的公共停車場。如果爭議在這的話，是不是可以調(diào)出當(dāng)時(shí)備案的物業(yè)管理區(qū)域呢？看看這塊區(qū)域的權(quán)屬到底是屬于誰？

如果權(quán)屬有爭議就更不能批準(zhǔn)備案了。

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打豆豆

按照樓主說法是不是小區(qū)路面上的停車位 也不能收費(fèi)